Веленью божию, о муза, будь послушна, обиды не страшась, не требуя венца, хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспаривай глупца. (А.С. Пушкин)

Вопрос к РПЦ по поводу открытия кафедры теологии

27 сентября 2013 в 08:07 1212 14

А А А |

Уважаемые господа священники, прошу вас разъяснить мне такую вещь.

Лет 15 назад у меня засела в голове вот какая идея. Я озаботился тем, что между наукой и религией существует, в некотором роде, раскол. На примитивном уровне можно обозначить его так: некоторые говорят: "Гагарин в космос летал, и никакого Бога там не видел". А другие отвечают: "Вся эта ваша наука и техника - ерунда, она ничего не дает человеку". Повторяю, это на примитивном уровне.

И вот какая идея мне пришла в голову: почему бы не вернуться к тому положению вещей, какое было до эпохи Возрождения, то есть когда технические науки развивались и преподавались в религиозных институтах. Ярчайшие примеры: Славяно-греко-латинская академия, Сорбонна (изначально - богословский институт). То есть почему бы не организовать курсы лекций по физике и высшей математике в наших духовных училищах?

Таким образом, можно было бы убить следующих зайцев:
1) поддержать науку, которая до сих пор находится в нашей стране под мощным идеологическим прессом. Тогда бы мы знали, что отвечать власть предержащим: "А зачем вообще вся эта ваша физика нужна?" - "А это нам Господь завещал тренировать наш разум!";
2) ребята, обучающиеся в духовных высших учебных заведениях, получали бы более всестороннее образование;
3) профессора и доценты имели бы возможность выбирать, где им работать, их труд стал бы более востребованным;
4) не было бы причины для конфликта, как в случае МИФИ, ни для явного, ни для подспудного.

Собственно, мой вопрос - вот в чем. Все эти 15 лет я периодически пристаю с этой идеей к священникам, с которыми приходится общаться. К знакомым, к не очень знакомым, в интернете - на разных православных форумах. Так вот, интересна их реакция: она нулевая. Как будто я говорю что-то очень глупое. Типа - у мужика фантазии... Сразу переводят разговор на другую тему. Или глубокомысленно отмалчиваются.

Скажите мне, пожалуйста, неужели я придумал такую уж глупую вещь?

Насколько я понимаю, Церковь не считает изучение физики-математики глупым занятием. Я мог бы надергать из Писания кучу цитат насчет того, зачем Бог дал человеку голову и как велел ее использовать. И не только из книги Екклезиаста, но и из Нового Завета. Но не буду, пусть уж этим занимаются более грамотные в богословии люди. Разве тренировка мозгов и познание Вселенной не являются богоугодным занятием, и, главное, разве физмат-науки не являются одним из наиглавнейших, эффективнейших инструментов для такой тренировки и познания?

Теперь по поводу того, кто к кому должен был прийти. Разве не тот, кто имеет больше влияния, чисто материального влияния, должен прийти к тому, кого "прессуют", и первым протянуть руку помощи? Только не надо говорить мне, что "Церковь не так уж богата, как ты думаешь". Влияние, власть определяется далеко не только количеством презренного металла. У каких-нибудь тамплиеров (извините, если вам не понравится это сравнение) сначала не было золота, сначала появилась сила, власть. И у вас сейчас есть власть.

Мне кажется, начали не с того конца, в этом и причина всех конфликтов. Причин этой, как мне кажется, ошибки, может быть две. Одна - материальная, сами понимаете... Финансирование и все такое. Совсем не хочется рассуждать на эту тему, не верю, что все такие "умные". Другая причина - элементарная лень. Та самая лень, которая - грех. Ведь даже тем священникам, которые когда-то получили техническое образование, трудно заставить себя опять взять в руки учебник по мат. анализу. В свое время, после "приключений" в 90-х годах, лично я смог себя заставить это сделать, потому и позволяю себе рассуждать здесь на эту тему.

Очень хотелось бы на этот раз получить хоть какой-то ответ на мой вопрос.

С уважением, Олег

P.S. Я тут месяц назад кое-что писал на старом форуме МИФИ; собственно, я, скорее, защищал кафедру богословия. Я и сейчас не считаю, что она чем-то вредна. Кроме того, что может углубить раскол. До меня окончательно дошло, что ребятам придется сдавать зачет на кафедре богословия, вот меня и прорвало написать это письмо.
В двух словах о себе: закончил серьезный тех. ВУЗ (не МИФИ, но того же плана), потом, в пресловутых 90-х, "упражнялся" сначала с мастерком и лопатой, потом - с ПМ и АК-74, потом как-то вернулся к математике, сейчас работаю в оборонке.

P.P.S. Типа притча. Я как-то видел по телеку такой сюжет. Кто-то заснял на камеру построение солдат-срочников после боя в чеченскую кампанию. Ребята стоят, все на взводе, у некоторых слезы и сопли по щекам текут, только что их товарищей убивали насмерть. Поп (умный, видно, мужик) говорит им: "Сейчас у нас Великий Пост, все такое... Только есть постную пищу вам не надо. Питайтесь как следует, ВЫ И ТАК СЕЙЧАС НА ПОСТУ".

Это я к тому, что мы, вообще-то, сидим в одной лодке...

7 / 4 гол.

Свежие новости

14 комментариев

NBIC конвергенция (85.76.52.121)
27 сентября 2013 в 12:23
Мне кажется, если и преподавать в духовных ВУЗах точные науки, то только не прикладные, а дающие общий обзор. И проникновение должно быть взаимным.
Ответить
0
Олег (95.26.133.239)
27 сентября 2013 в 20:16

Почему-то вспомнился такой анекдот.

Двум евреям сказали, что если они залезут вон на тот высокий забор, то станут представителями титульной нации. Ну, один другого быстренько подсадил, тот сидит наверху, радуется. Тот, что снизу, кричит ему: "Что же ты, Изя, давай скорее руку, ведь же я тоже влезу!" А тот, что сверху, ему отвечает: "Во-первых, не Изя, а Иван Иванович. А во-вторых, пошел на хрен, жидовская морда!"

Понятно, кто в нашем случае "жидовская морда"? (пойду-ка я в зеркало на себя погляжу)

Ответить
0
Олег (95.26.133.239)
27 сентября 2013 в 20:18
NBIC конвергенция (85.76.52.121) писал(а):

Мне кажется, если и преподавать в духовных ВУЗах точные науки, то только не прикладные, а дающие общий обзор. И проникновение должно быть взаимным.

Да, матан и диффуры. Честно говоря, я тоже хотел об этом написать.
Ответить
0
Олег (95.26.133.239)
27 сентября 2013 в 20:36
Англы - они, вообще, хитрые. Придумают что-нибудь "прогрессивное", например, революцию или атеизм - и давай экспериментировать на обезьянах. То есть предпочитают гнать революции на экспорт и смотреть, что получиться. А у себя дома вот попробовали немного поиграть в республику при Кромвеле, смотрят - не, фигня выходит. И вернули королевскую власть.

Попробовали поиграться в церковную реформацию - нет, думают, нафиг надо столько всяких сект разводить. Лучше, когда один народ - одна церковь - один король, глава церкви. А прогрессивные материковые европейцы, и мы -в том числе, понаделали республик, наплодили разных религиозных конфессий, светское образование разделили с духовным.

Так что у нас ситуация - совсем другая. У нас сейчас все ВУЗы четко разделены на светские и духовные. В отличие от англов, где как были богословские кафедры в универах при католицизме, так и сейчас остались. Так что у нас - "свой путь", хочешь - не хочешь. И не только потому, что "мы - другие", а потому, что так получилось. Значит, и дальше двигаться придется по своему, то есть своей головой решать, где какие кафедры делать, исходя из реальной, чисто конкретной ситуации.

А пока складывается впечатление, что РПЦ по священной старой русской традиции смотрит в рот англам и пытается у них скопировать. Кафедры, диспуты. Впрочем, копировать английский консерватизм - это все же лучше, чем копировать чужие революционные идеи.
Ответить
0
Емеля
Оскорбление/Мат Спам Нарушение
27 сентября 2013 в 22:58

Олег (95.26.133.239) писал(а):
А пока складывается впечатление, что РПЦ по священной старой русской традиции смотрит в рот англам и пытается у них скопировать.

А что в этом из ряда вон выходящего? РПЦ - корпорация со своими целями. Ради этих целей скопирована обрядность греческой церкви. Заимстована чужая письменная традиция. К русскому народу всегда относилась как к своим рабам. Плодила зомби. Несогласных не только предавала анафеме, но и истребляла. Святых старцев под себя подминала, чтоб быть популярнее в народе.

Если коротко: продались за красивую и сытую жизнь - ничего личного, только бизнес.

А кто у нас самые бизнесменистые? Великобратаны разумеется. Чему идивляться?
Ответить
0
Емеля
Оскорбление/Мат Спам Нарушение
27 сентября 2013 в 23:03
Вдогонку. А вас не смущает, что РПЦ ничего не имеет против яхт, дворцов, часов и бизнесе на крови (табак, алкоголь, золото и пр.), как части идеологии, главенствующей на данный момент в России вопреки Конституции, - "выгодно продай!", насаждаемой англосаксами, контролирующими печатный станок, торговолю наркотиками и оружием, обменные операции (валюта, золото), биржи, фонды и т.д. и т.п.?
Ответить
0
Олег (95.26.239.23)
28 сентября 2013 в 08:46
@ Емельян Разумеев:

Вы будете смеяться, но более 10 лет назад я имел непосредственное отношение к хозяйственным делам РПЦ. Если отбросить домыслы и вспомнить только факты, могу сказать следующее:

1. Про табак ничего сказать не могу, концов не нашел, возможно, такая торговля и шла раньше, чем я там промелькнул, но я об этом не знаю. Газате "МК", отокровенному рупору сутенеров и наркоторговцев, я не верю ни на йоту.

2. Кирилл мужик хваткий и торговать умеет. На моей памяти бизнес был вполне приличным. В основном - недвижимость, новостройки. Чем они сейчас занимаются - не знаю.

3. И отрицательное, то есть еще раз о низкопоклонстве. Помню, как меня поражало, с какой легкостью священники пересаживались на иномарки. Несмотря на мои тогдашние вполне "демократические" убеждения, слово "иномарка" вызывало у меня тогда порой физический рвотный рефлекс, вызывает и сейчас. Не знаю, чем объяснить эту их легкость.
Ответить
0
Агафонов
Оскорбление/Мат Спам Нарушение
28 сентября 2013 в 20:56
РПЦ (не буду здесь оскорбительно расшифровывать сию аббревиатуру) – организация небедная. _______________________________________________
К примеру, в Архангельске несколько лет строят новый, самый большой в городе, храм – и на стройке все эти годы стоят два башенных крана (причём, первые годы оные практически простаивали – любое производственное предприятие среднего масштаба на таком вот «бизнесе» скоренько вылетело бы в трубу). _____ На заборе, опоясывающем стройку, долгое время красовался лозунг «Вложи свой кирпич!» - можно было за определённую сумму купить … кирпич, каковой укладывался в стены храма (возводимые, кстати, т.наз. гастарбайтерами; со времён срочной службы не слышал узбекской речи и вот – вновь её услыхал, проходя мимо стройки «русского православного храма»). Непосредственная ассоциация – с повсеместным, уже почти 20 лет тому назад, призывом «Вложи свой ваучер!» _________________
Улицу, начало коей должна будет увенчать громада храма, уже несколько лет благоустраивают. Оная улица - одна из центральных! – практически на всём протяжении была… грунтовкой, по краям её – узкие (двум прохожим с трудом разойтись) сгнившие деревянные мостки и разваливающиеся (всё быстрее - в последние два, «рыночные», десятилетия) двухэтажные «деревяшки». ____________ Неоднократно проделывали весь процесс укладки дорожного покрытия - засыпали песком, щебнем, асфальтировали, ставили поребрики и т.д. - и вновь ломали, рыли, выкапывали-закапывали… и прочая, прочая. (Жаль, нет возможности показать фотографически описываемый пейзаж!..) _______________ Ближе же к концу сей улицы, на пересечении её с другой ключевой городской магистралью, также уже много более года, идёт перманентный ремонт трубопроводов – частично закапывают, частично укладывают асфальт, частично вновь раскапывают; неизменно стоит «стая» дорожной техники, навалены груды брёвен и т.п. Не одна сотня квадратных метров (не столь давно её, наконец, огородили!) зияет огромными и глубокими ямами… __________________________________________

К чему, то бишь, я?.. к тому, что всё происходящее – как говорится, глубоко символично. И символизирует оное - гармоничное единство или, как некогда сформулировал император византийский Юстиниан, «симфонию властей»: власть политическая, являющаяся также и пресловутым «бизнес-сообществом», интенсивно «делает бабки» (плюя с высокой колокольни – очень уместный речевой оборот! – на проблемы т. наз. «избирателей»), власть идеологическая, РПЦ, «крышующая» власть политическую (предоставляющая ту самую «колокольню»), занята тем же самым, но несколько «прикровенно». _____________________
Также описанное символизирует идущую войну: огромные ямы – сиречь воронки от разрывов «снарядов» консциентальной, экономической и проч. составляющих оной тотальной войны…
Ответить
0
Емеля
Оскорбление/Мат Спам Нарушение
28 сентября 2013 в 21:53

Агафонов писал(а):
И символизирует оное - гармоничное единство или, как некогда сформулировал император византийский Юстиниан, «симфонию властей»: власть политическая, являющаяся также и пресловутым «бизнес-сообществом», интенсивно «делает бабки» (плюя с высокой колокольни – очень уместный речевой оборот! – на проблемы т. наз. «избирателей»), власть идеологическая, РПЦ, «крышующая» власть политическую (предоставляющая ту самую «колокольню»), занята тем же самым, но несколько «прикровенно».

Абсолютно точно.

Но вот когда ситуация ясна, то поразмыслим, - а нужны ли вообще РПЦ какие-либо контакты с научным сообществом, кроме как продвижения своих интересов в школах, ВУЗах?

Если взглянем на то, за что же Адама и Еву изгнали из рая, то увидим, что за вкушение плода с дерева познания добра и зла. Т.е. по сути: за различение, ведь оно возможно, когда можно сравнить это и не это, добро и зло. Конечно различение даётся по нравственности, но смысл оного - познавать суть вещей и тем самым приближаться к Богу.

Т.е. по факту древнейшая жреческая корпорация (глобальный предиктор) всеми возможными путями тормозит развитие человека до Человека, которое не мыслимо без соединения собственно научного знания и веры.

Важно учитывать, что собственно веры Богу непосредственно у работников данной корпораций в подавляющем большинстве не наблюдается. Именно поэтому сплав знания и такой "веры", если бы он состоялся, не может сформировать целостность, достаточную для выхода из культурного, биологического, техносферного, экологического тупика в Человечность.

В таком состоянии наши взоры будут обращены вниз - в землю, а не вверх - в космос.

Значит, пока жива данная корпорация, ждать, что она будет способствовать соединению знания и веры - нелепо. Если только не в целях получения полного контроля над научным сообществом. Что на данном этапе, на мой взгляд, невозможно. А потому, подобные контакты будут всегда односторонними, - корпорации будут продвигать только свои интересы (открывать кафедры богословия в ВУЗах, зомбировать детишек и пр.).

Поэтому данная попытка вопрошать РПЦ - занятие пустое, оттого на автора данной статьи и смотрели с недоумением церковники.
Ответить
0
Олег (95.26.242.208)
30 сентября 2013 в 21:15
Тут - http://mephi.ru/communication/forum/talk/forum32/topic2557/messages/ ответа пока нету... Интересно, будет ли он?

Что-то я задумался насчет Адама и Евы.
Ответить
0
Агафонов
Оскорбление/Мат Спам Нарушение
30 сентября 2013 в 23:11
Полагаю – как и в любом другом случае обращения в «официальные органы» (а РПЦ – это ведь не какая-нибудь поздняя КПСС!) – разумнее обращаться к какому-то конкретному чиновнику. Тогда вероятность ответа будет… просто - будет. ____________
Причём ранг адресата – менее важен, важнее именно – адресность… вот написал я запрос по нашему местному – городского масштаба – инциденту (толкового участкового «посадили» за мордобой – успокаивал пьяную сволочь) министру МВД,- и из канцелярии ответили, и начальник областного УВД объяснился.
Ответить
0
Олег (213.87.128.171)
16 октября 2013 в 22:37
Да, лучше, конечно, обращаться адресно. Но я это уже делал, результат был никакой. Теперь вот решил обратиться публично. Ответов много наразных форумах, но от священников - нет. Уже можно делать вывод.

Я, вообще-то, из старообрядческой семьи, в свое время сделал над собой усилие, пришел в господствующую церковь. Чтобы не быть в расколе. Кажется, мне кажут фигу.

Думаю, что делать дальше. Точно знаю, что науку предавать не буду. Потому, что это значит продать Бога.
Ответить
0
Емеля
Оскорбление/Мат Спам Нарушение
16 октября 2013 в 22:52

Олег (213.87.128.171) писал(а):
Точно знаю, что науку предавать не буду. Потому, что это значит продать Бога.

Интересно, как вы видите взаимосвязь науки и Бога? И чем по вашему занимается наука (или должна)?
Ответить
0
Олег (92.36.91.74)
17 октября 2013 в 11:00

@ Емельян Разумеев:

Связь, на мой взгляд, заключается в том, что Бог завещал человеку заниматься самосовершенствованием. Как я уже говорил, можно надергать из Библии кучу цитат по этому поводу. А можно не надергивать, а прийти к такому выводу каким-то другим путем.

А одним из самых эффективных способов совершенствования являются физ-мат науки. Я не собираюсь отрицать пользу других способов, таких, как молитвенное общение с Богом, искусство и прочее. Но на лицо перекос в сторону гуманитариев. Этот перекос сложился исторически. И этот перекос - гигантский.

Наука тем и должна заниматься, и занимается - совершенствованием человека. Правда, из политических соображений приходится рекламировать теорию о том, что, мол, ребята учатся в техн. ВУЗах, чтобы стать специалистами в области машиностроения, чтобы потом производить конкурентные товары и приносить доход себе и государству.

Это и так, и не так. С одной стороны, образованный человек будет, конечно, работать лучше. Потому, что он образованный. С другой - почти никому даже из числа конструкторов почти никогда не пригождается умение решать дифференциальные уравнения. Их все уже давно решили. То есть тут - лукавство, которое приводит к непониманию сути вещей и взаимному недоверию власти и технарей.
Ответить
0