Навигация
Главная Блоги
  • Вся лента Рекомендации Выбор редакции Читаемое Обсуждаемое Ключи
    • авто армия вероучения война геополитика глобализация государство дипломатия здоровье идеологии искусство история кадры киберпространство кино корпорации космос культура литература любовь матрицы медицина мировоззрение мифы музыка наука и технологии непознанное образование оружие педагогика питание политика порочность преступность прогноз психология пятая колонна семья сервис системное социум союзы спорт статистика творчество техника факты философия финансы эгрегоры экология экономика энергетика язык
НовостиНовостная аналитикаВидеоряд Авторы
  • А.Агафонов С.Алфёров Н.Амрекулов В.Белоусов А.Горбатов А.Девятов Г.Деев А.Дубровский Ю.Забродоцкий А.Митрофанов В.Муниров К.Мямлин М.Красов В.Прутков Е.Разумеев Д.Розанов А.Русантов Г.Садулаев C.Салькенов А.Севастьянов И.Селиф И.Смирнов В.Филаретов
Рубрики
  • Блогерское Дискуссионный клуб Жили-были... За рубежом Литературный уголок Мировоззрение Наша культура Научи хорошему! О разном Прошедшее Сверхновая реальность Текущий момент
Аналитика ВП СССР
  • 1990 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022
Книги ВП СССР
  • Богословие Государственное управление История Ключи к разумению Матричное управление Наследие А.С.Пушкина От социологии к жизнеречению Педагогика Психология Философия Человечность
Библиотека
  • Труды И.В.Сталина О Сталине и сталинской эпохе Замысел жизнеустройства Прошлое Культурное наследие Мироустройство Народное хозяйство Познай себя Разное
Объединённый проект
  • Все материалы Постановка и организация процесса Определение смыслов и сборка Разборка проектов Отклики и диалоги
Аудиокниги Ключи
  • А.С.Пушкин армия артефакты банки богословие будущее вероучения видео вторая_мировая_война выборы геополитика глобализация государственное_управление демократия_на_марше депрессия дипломатия дискуссия заговор законодательство законы здоровье И.В.Сталин идеологии информационная_безопасность искусство история кадры киберпространство кино ключи_к_разумению корпорации космология космонавтика кризис культура любовь матричное_управление международные_организации мемуары методология мир мировоззрение мифы музыка наркотический_геноцид наука небополитика оборона образование от_социологии_к_жизнеречению партии педагогика Пётр_I питание политика порочность преступность прогноз психология Путин пятая_колонна различение революции Россия село семья соборность социология союзы спорт статистика творчество текущий_момент терроризм технологии третья_мировая_война фантастика философия финансы человечность школа_здравого_смысла шпионаж эгрегоры экология экономика энергетика этнография язык
Регистрация   +    

Стандартно


Через социальную сеть

Вход

Забыли пароль?
О проекте Наш блог Пользовательское Соглашение ЧаВо Контакты
Вконтакте Одноклассники
О справедливом замысле жизнеустройства
Чем честнее человек, тем менее он подозревает других в бесчестности. (Цицерон)

Россияне - про оборонку: "За 30 тысяч пускай Медведев с Мишустиным на заводе пашут"

Натали
23 января в 09:53 603 5.36 6
война государство социум | А А А |

Публикация «Новых Известий», посвященная острому дефициту кадров на оборонных предприятиях страны, вылилась в острую дискуссию. За несколько часов читатели оставили более тысячи комментариев. Собрали главные сюжетные линии и самые яркие цитаты.

За что боролись, на то и напоролись

Большинство авторов , которые откликнулись на статью "В бой идут старики: оборонные заводы страны не могут набрать рабочих", предлагают обернуться назад и вспомнить, как рабочий класс в частности и всю систему профобразования в целом возвели в ранг «чего-то непригодного» и второсортного.

«Всю советскую систему ПТУ-техникумов сломали и взамен ничего не создали. А сейчас уже слишком поздно. Зато в РФ куча экономистов, юристов, менеджеров и прочей дряни», - пишет подписчик под ником Марат Д.

Асхат Сираздинов добавляет: «30 лет наплевательского отношения к рабочим - получили результат. Я в 20 лет токарем получал зарплату больше, чем у начальника цеха. Почет и уважение. Сейчас одни менеджеры, а работать-то некому! Даже сейчас предлагают работу человеку с опытом работы 20-30 лет с зарплатой 40 тыс. Еще и ехидничают: много просим. Человек труда решает все, а не менеджеры!». «Вначале всех выгнали квалифицированных рабочих с заводов в 90-ых годах, теперь собрать не могут», - присоединился к дискуссии Дмитрий.

«Какие были приоритеты, таков и результат. Зато блогеров и эффективных менеджеров пруд пруди. Ну что, господа управленцы, помогли вам милохины?», - задает риторический вопрос Евгений Акимов. О том, что по-другому быть и не могло, пишет Игорь Горыныч: «Вот вам и результат оптимизации. А еще вознесли менеджеров, а рабочие профессии растоптали. Бездельнику-бездарь сотню, работяге-труженику рубль».

Досталось изрядная порция критики и айтишникам (которые теперь «наше все»), и блогерам - только и умеющим кривляться.

Анатолий К. Напомнил, что народ не безмолвствовал и возмущался курсом правительства на ликвидацию ПТУ и системы обучения. «Сколько лет об этом говорили в народе! Не слушали. Работяга профессиональный за станком должен получать зарплату не меньше менеджера, а то и больше», - считает автор комментария.

Цена вам- копейка

Отсюда и вторая проблема, по которой массово «прошлись» авторы комментариев.

Это - оплата труда людей, стоящих у станка.

Заводам, которые из-за СВО теперь работают в три смены, остро не хватает станочников, слесарей-сборщиков, токарей и фрезеровщиков. Зарплаты таким специалистам, в зависимости от региона, предлагают разные.

Но в Москве ли, в Туле или Кургане рабочий все равно будет получать копейки.

Чаще всего - это даже не уровень средней зарплаты по стране (около 60 тыс рублей). Платите достойную зарплату и люди пойдут - основной посыл от авторов комментариев.

«А вот работать за миску супа не все готовы», - пишет автор под ником С Кац. «Пока не будет достойной оплаты труда, фиг вам, а не рабы. За 35-40 тысяч пускай Мишустин с Медведевым на заводе пашут», - высказался Андрей К. «Мне на прошлой работе директор платил 20-25 тысяч, тоже удивлялся, почему молодые работать не идут», - вставил реплику Иван Демидов.

«А на Жуковском машиностроительном заводе зарплату еще за октябрь не выплатили. Все рабочие разбежались», - поделился Alex kam.

О том, насколько зарплата рабочего не соответствует нагрузке, рассуждает Михаил П. Он остановился на вакансии электромонтажник на «Уралвагонзавод» с графиком работы 5 дней в неделю по 12 часов. « <…> 12 часов дышать парами флюсов не самое полезное занятие. Да и 5 дней в неделю по 12 часов работать даже молодой организм больше месяца-двух не выдержит», - отметил Михаил. И подсчитал, что цена за такой труд - около 50 тыс в месяц. А надо - от 120 000 на руки. “Тогда и люди начнут приходить», - считает Александр Павлов.

Обида

Еще одна линия обсуждения - социальная пропасть между власть имущими и работягами, пренебрежительное отношение к рабочему классу.

«Всех чиновников в слесари и слесари-сборщики», - пишет Инкогнито 8191. «Генеральный получает миллион - рядовой конструктор - 25 тыс рублей. Так продолжалось не один год», - поделился Виктор Тсукер.

«Это правда. Отцу 70, токарь. Год назад уволили по состоянию здоровья. Вчера позвонили, попросили вернуться. Видимо, за год поздоровел», - написала Наталья, отреагировав на цитату из публикации, что заводы начали возвращать к станкам пенсионеров.

«Так нам же все время говорят, что никого не держат, вон вас за забором - очередь стоит. А оказывается вон оно как в реальности», - чувствуется обида в словах Дмитрия Баринова. «А куда делась фраза - за забором народу много», - добавляет Ал Ур.

«В стране, в которой не уважают рабочий класс, нет будущего - все, что создано в мире, разработано умами инженеров, создано руками рабочих», - подытожил Юрий Титов.

«Медведев <…> вот пусть пиджачок снимает и с Грефом на пару к станку, это не языком чушь молоть. Шутка, конечно», - пишет Александр Ковтун. «Делайте зарплаты как у депутатов и не будет проблем в любой отрасли», - вставил Андрей Иван. «Зато управленцы с Бали не вылезают. Верните справедливость и люди пойдут», - считает Александр Самойлов.

Большинство читателей уверены:

восстановить то, что в России разваливали десятилетиями - не получится. По крайней мере - быстро. Вектор развития страны «купи-продай» свое дело сделал. «Отличный показатель, чего добились за тридцать лет», - резюмировал Сергей Похмелкин.

источник

Пользователь публикует статьи в личном блоге самостоятельно, добровольно принимая условия Пользовательского Соглашения. Администрация сайта осуществляет контроль соблюдения настоящего соглашения постфактум. Поэтому, если вы выявили какие-либо нарушения у данного пользователя, просьба сообщить об этом администрации в целях незамедлительного осуществления нами соответствующих мер.
Причина жалобы (не менее 20 симв.):

Натали
5.36
Список рекомендателей
Натали Емеля Павел

Ещё статьи автора

А почему вы не напишете свой Виндоуз?

Натали 22 января в 13:41

"Нет у деволюции начала, есть у деволюции конец…"

Натали 21 января в 12:17

Ключевое табу. Найдется ли у укров Генрих IV.

Натали 20 января в 12:20

Чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь

6 комментариев

  • Павел
    Оскорбление/Мат Спам Нарушение
    23 января в 19:19
    Приоритеты нынешнего руководства страны: волонтеры и самозанятые!
    Остальные на разграблении ресурсов и на услугах по обслуживанию грабителей
    Ответить
    0.3
    • Натали Павел
      Оскорбление/Мат Спам Нарушение
      23 января в 19:26
      Вот люди и высказались по этому поводу со всей пролетарской решительностью. Одних призывают надевать броню и каску воевать за дерипаску, а других зовут вкалывать на дерипаскиных-мордашовских заводах за чашку риса.
      Зато нам описывают мучения российских воров-олигархов у которых западные воры отбирают яхты и дворцы на лазурных берегах с молочными реками.
      Ответить
      0
  • Крупеников
    Оскорбление/Мат Спам Нарушение
    23 января в 21:25
    Так кто же должен решать судьбу рабочего класса в России – Медведев с Мишустиным или всё-таки Мишустин с Медведевым? Что-то эксперты путаются – то один у них Первое лицо РФ, то другой! Или эксперты из разных кла... клубов, беговые дорожки-финиши у них разные? Впрочем, хитроумные эксперты финтят зря, лучше бы напрямую говорили об электоральных классах, больше бы толку было. Ну, у каждой "острой дискуссии" своя задача, своя касса.
    Ответить
    0
    • Натали Крупеников
      Оскорбление/Мат Спам Нарушение
      23 января в 22:09
      "Стачка учит рабочих понимать, в чем сила хозяев и в чем сила рабочих, учит думать не об одном только своем хозяине и не об одних только ближайших товарищах своих, а о всех хозяевах, о всем классе капиталистов и о всем классе рабочих. Когда фабрикант, наживший себе миллионы трудом нескольких поколений рабочих, не соглашается на самую скромную прибавку к плате или даже пытается еще более понизить плату и, в случае сопротивления рабочих, выбрасывает на мостовую тысячи голодных семей, — тогда рабочие ясно видят, что весь класс капиталистов есть враг всему классу рабочих, что рабочие могут надеяться только на себя и на свое объединение."
      Ответить
      0
      • Крупеников Натали
        Оскорбление/Мат Спам Нарушение
        23 января в 23:52
        *** Стачка учит рабочих понимать... тогда рабочие ясно видят, ... что рабочие могут надеяться только на себя и на свое объединение ***.

        Вы приводите Ленина о стачках, 1898 г. Но тогда не было ещё ни ясного видения, ни организации. Два ключевых слова в цитате (и статье): «рабочие ясно видят» и «только на своё объединение» привели Ленина в следующие годы к созданию ленинизма. То есть к ответам на вопрос, как достичь «видения» (системного классового сознания) и «объединения» (организации классового государства). Главным ответом было создание «Партии нового типа», а именно органично народной (внутренней, самородной, миллионно-массовой) партии рабочего класса, впоследствии, в развитии – партии трудового народа, "трудящихся" (в смысле жизненных Интересов). Такая партия ("ум, честь, совесть и живая сила трудящихся, Труда") ликвидирована, заменена на реквизитную "парламентскую", и вопрос о «видении» и «объединении» рабочего класса только что и выплывает иногда в блогах интернета. Но судьбоносный вопрос для РФ сегодня СТОИТ не о рабочем классе (просто некому так ставить), а об электорате 2024 года. Кстати, давно мечтаю спросить Вас: у Вас лично есть варианты персональной (с реальной фамилией) кандидатуры на замену? "Гражданская ответственность" (перед собой) предполагает ответ?
        Ответить
        0
        • Натали Крупеников
          Оскорбление/Мат Спам Нарушение
          24 января в 00:22
          Я прекрасно понимаю, что у нас сегодня нет той партии, которая была бы нужно. Но ее появление, а точнее деятельность, сегодня невозможна. Сразу статья за экстремизм, призывы к насильственному свержению и большой тюремный срок. Никакого вопроса об электорате нет. Электорат - избиратели, но выборов нет, голосование ничего не решает.
          У меня нет кандидатуры, ибо такой человек тоже не может появиться, полянку зачищают сразу.
          Ответить
          0
Закрыть
Сумрачный Дневной А А А
Закрыть
Комментировать

Чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь:

Стандартно


Через социальную сеть


О проекте

О проекте
  • Лента блогов

    Закручивание гаек в вопросах дисциплины вызывает страх и ярость на фронте

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Переводы со всего света
    вчера в 15:47

    Где бы мы все были, если бы "вакцины" были эффективны? В антиутопическом кошмаре.

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Николай
    вчера в 13:45

    Паразитарная социальная система и её структура ч.9

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Danila
    вчера в 13:09

    Веселые новости - 54

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Александр Дубровский
    вчера в 10:25

    Тайны веков.

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Веб Рассказ
    вчера в 10:20

    Коррупция и национальная идея

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Натали
    вчера в 09:52

    Вариант пути

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Крупеников
    вчера в 09:10

    Древнейшее население планеты - с Русской равнины.

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Веб Рассказ
    позавчера в 11:22

    Добро пожаловать в Европу. Молдавия получила от Румынии первую партию дров. В Латвии начали есть кузнечиков

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Николай
    позавчера в 09:40

    Оборонные заводы страны не могут набрать рабочих

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Натали
    позавчера в 09:27

    Двойной удар. Что бывает при сочетании туберкулеза и рака легкого?

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Анна Владимировна Пятибратова
    позавчера в 08:48

    Понятие о Посвящении в со-временном герметизме

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Правдыискатель Рус
    позавчера в 08:29

    Расписаться на Рейхстаге

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Александр Дубровский
    5 февраля в 21:51

    "Мегиддо" переместился в Ханаан

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Danila
    5 февраля в 14:17

    Веселые новости - 53

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Александр Дубровский
    5 февраля в 12:06

    Кардинальная польская ошибка

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Натали
    5 февраля в 10:40

    Врут все! (о том не зная сами)

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Правдыискатель Рус
    5 февраля в 08:39

    Как правильно читать новости

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Александр Дубровский
    5 февраля в 00:12

    К новым горизонтам Русской идеи в ХХI веке

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Лев
    4 февраля в 14:03

    Вещие сны.

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Веб Рассказ
    4 февраля в 13:03

    Пишешь фантастику?

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Сергей Сюрсин
    4 февраля в 12:39

    Ночь перед рассветом. Что несет нам День грядущий

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Danila
    4 февраля в 10:52

    Решение Германии о поставках танков Украине. Скрытая подоплека

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Натали
    4 февраля в 09:16

    Где Россия водрузит Знамя Победы?

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Александр Дубровский
    4 февраля в 09:02

    Святой, ещё святее (Живое Слово и Условный Термин)

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Правдыискатель Рус
    4 февраля в 08:40

    Михайлова сторожка.

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Веб Рассказ
    3 февраля в 12:49

    Веселые новости - 52

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Александр Дубровский
    3 февраля в 10:38

    Ах, уехавшие. Российские "звёзды" на Западе потускнели и измельчали

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Натали
    3 февраля в 09:30

    Сергей_МБ Прославление поводыря нашего – Языка Родного!

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Правдыискатель Рус
    3 февраля в 08:12

    Вечный зов Русской идеи в середине ХХ века

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Лев
    2 февраля в 14:13

    Как человек талант на толерантность променял

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Christopher Robin
    2 февраля в 14:13

    На неприемлемых условиях. МОК предлагает лишить россиян флага при возврате на соревнования

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Натали
    2 февраля в 10:01
  • Последние комментарии

    Вариант пути

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Емеля
    вчера в 23:32 1

    Древнейшее население планеты - с Русской равнины.

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Натали
    вчера в 21:26 5

    Оборонные заводы страны не могут набрать рабочих

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Натали
    вчера в 21:11 19

    Закручивание гаек в вопросах дисциплины вызывает страх и ярость на фронте

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Danila
    вчера в 20:49 1

    Как правильно читать новости

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Натали
    вчера в 20:05 7

    К новым горизонтам Русской идеи в ХХI веке

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Натали
    вчера в 12:42 1

    Врут все! (о том не зная сами)

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Натали
    вчера в 12:37 1

    Вечный зов Русской идеи в середине ХХ века

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Натали
    вчера в 10:59 9

    Пишешь фантастику?

    Смотреть профиль Елизавета Бесстрашникова
    позавчера в 12:25 1

    "Мегиддо" переместился в Ханаан

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Danila
    5 февраля в 18:21 1

    Ночь перед рассветом. Что несет нам День грядущий

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Лев
    5 февраля в 09:13 1

    Секрет устойчивости экономики России не найден (видео)

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Александр Дубровский
    4 февраля в 13:21 21

    Решение Германии о поставках танков Украине. Скрытая подоплека

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Натали
    4 февраля в 13:16 2

    Как человек талант на толерантность променял

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Александр Сибиряк
    3 февраля в 20:55 4

    Наш 1941-й ещё впереди

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Лев
    3 февраля в 17:27 2

    Сергей_МБ Прославление поводыря нашего – Языка Родного!

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Danila
    3 февраля в 12:26 2

    На неприемлемых условиях. МОК предлагает лишить россиян флага при возврате на соревнования

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Натали
    2 февраля в 19:47 3

    Евгений Пригожин позвал Игоря Гиркина на фронт командиром (обновлено)

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Натали
    2 февраля в 19:41 9

    Убийцы, провокаторы и "равнодушные"

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Крупеников
    2 февраля в 18:37 26

    Когда Времён порвали Связь

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Danila
    2 февраля в 10:20 1

    Мы воюем с людоедами.

    Смотреть профиль Елизавета Бесстрашникова
    2 февраля в 10:15 1

    Паразитарная социальная система и её структура

    Смотреть профиль Олег
    1 февраля в 15:46 1

    Паразитарная социальная система и её структура ч.3

    Смотреть профиль Олег
    1 февраля в 15:30 3

    Паразитарная социальная система и её структура ч.5

    Смотреть профиль Олег
    1 февраля в 15:08 1

    "Всё идет по плану"

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Danila
    1 февраля в 11:55 2

    Польша и Литва - призраки грядущей войны

    Смотреть блог
    Смотреть профиль
    Danila
    1 февраля в 11:29 4
  • Наш золотой фонд

    Емельян РазумеевМасленица - учительница...
    4 марта 2009 в 13:18
    Кирилл МямлинИдеологическая "растяжка"
    28 февраля 2012 в 11:17
    Валерий МунировВосточный ответ России
    19 апреля 2012 в 09:03
    Владимир ПрутковРусская грамота управления
    3 мая 2013 в 09:55
    Александр ГорбатовОлимпиада как повод к холодной войне
    23 февраля 2014 в 11:11
    Владимир ФиларетовБез врачей: о самоконтроле жизнедеятельности
    31 октября 2016 в 12:05
    Александр АгафоновПослание: опорные точки и многоточия. Полемика с Молодёжной аналитической группой
    13 декабря 2016 в 16:54
  • Читаемое на сайте

    От слабости "деревянного" до слома западной гегемонии

    Емельян Разумеев
    8264 21 декабря 2022 в 00:55

    Подводя итоги – 2022

    Александр Севастьянов
    7068 29 декабря 2022 в 13:59

    Почему аборигены съели Кука?

    Текущий момент
    4521 15 января в 12:06

    Россию невозможно завоевать

    Герман Садулаев
    3283 22 января в 09:42

    Заметки неэксперта – как мы чуть не победили Украину

    Герман Садулаев
    2513 16 декабря 2022 в 22:16

    "Тугой узел" СВО

    Текущий момент
    1962 30 января в 23:56

    "Всё идет по плану"

    Андрей Девятов
    1927 31 января в 18:47

    Открытое письмо руководителю ЧВК "Вагнер" Пригожину Е. В.

    Герман Садулаев
    1898 14 января в 13:01

    Польша и Литва - призраки грядущей войны

    За рубежом
    1838 10 декабря 2022 в 11:56

    "Слона едят бутербродами"

    Текущий момент
    1742 17 декабря 2022 в 10:25

    Справочник по межкультурному взаимодействию, том 1

    1324 16 декабря 2022 в 10:31

    Свет могучей звезды. Они его боятся.

    Наша культура
    1288 2 января в 10:46

    В ожидании нового года

    Александр Севастьянов
    1261 11 декабря 2022 в 15:42
  • Актив за 3 месяца

    Василий Лычковский 2549.37
    Александр Дубровский 1864.37
    Натали 1392
    Николай 1004.22
    Емеля 976.53
    Danila 874.86
    Агафонов 631.56
    Артем Соболев 459.3
    Юрий Горбунов 285.97
    Веб Рассказ 282.17
    ТОП-50
  • На Планете КОБ

понравился сайт? поддержи!

Все полученные средства пойдут только на развитие сайта и поддержку активных его участников
  • Рассылка
Рассылка Subscribe.Ru
Все новости сайта на вашу почту
 
Подписаться письмом

 

СССР
© 2008-2023 Информационно-образовательное сообщество 'Мировоззрение Русской цивилизации'